无人机夜袭,乌克兰真要刺杀普京?|慢点·访谈

2023-05-23 14:13:02

白点癫风的症状图片

题图

两架无人机在5月2日夜袭俄罗斯的“政治心脏”克里姆林宫,再次突破俄乌冲突的底线。

俄方一口咬定是乌克兰无人机企图暗杀总统普京,乌方则矢口否认。这无疑也是继布恰镇屠杀案、北溪管道被炸案之后,又一起罗生门事件:乌克兰真的会对普京实施“斩首行动”吗?

而俄方直指美方是幕后黑手,誓言“从肉体上消灭泽连斯基”,将会如何展开报复行动?

虽然无人机爆炸没有造成人员伤亡,只是克宫穹顶上的两块铜板受损,但是这种挑衅和打击,明显让俄方暴露了安全上的严重漏洞,“脸丢大了”。而反观乌克兰,用两架无人机的极小代价,就达到了显示自己“有能力打击莫斯科”的目的。

为什么莫斯科的防空系统没能提前将无人机摧毁?近期俄罗斯境内频繁遭遇无人机袭击,俄方反应迟钝的原因究竟是什么?

时事评论员石宏,在接受深圳卫视直新闻高级主笔万霞专访时分析指出:

“斩首”普京,乌克兰有动机也有可能,实际上是铤而走险,想除掉普京来扭转目前被动的战局。此前,乌克兰把多种“古董”无人机从库房中捞出来,经美国改造后,航程超千公里,直飞到莫斯科,并已多次发动袭击。而乌无人机之所以能成功进入莫斯科,正是西方情报为其“开路”。同时,无人机的速度慢、飞得低,就像飞鸟一样,本身就是防空系统的盲区,这就使得俄军拦截太迟。而袭击行动的背后,更值得警惕的是,显然有人还想借此升级战事。

▲5月2日晚,在克里姆林宫上空爆炸的无人机视频截图。(图源:路透社)

以下是采访部分实录:

行刺普京?有动机也有可能!

此前乌无人机已多次偷袭莫斯科

万霞:石宏老师,这两天最轰动的国际新闻,莫过于俄罗斯的“政治心脏”克里姆林宫被攻击了,您觉得乌克兰真的在对普京搞“斩首行动”吗?

石宏:这个可能性是存在的,比如说,像乌克兰所拥有的图-141“雨燕”无人机,是西方帮它进行了技术改进,使得它的技术性能有很大的提升;另一方面,就是乌克兰自己研发的PD-1、PD-2无人机,还有UJ-22无人机,这些都比较小,是单程使用的,所以飞到俄罗斯首都莫斯科没有任何问题。

而且就在前两天,乌克兰方面还说,现在自己的无人机数量多,而且性能足,可以对俄罗斯进行远程打击,甚至可以对俄罗斯总统普京进行“斩首行动”。仅仅过了一两天时间,俄罗斯克里姆林宫就发生了这样的事情,所以乌克兰现在显然嫌疑是最大的,而且它有动机、有能力,因此俄方现在认为是乌克兰发动的这次袭击,而且还说组织者就是乌克兰国防部情报总局局长布达诺夫。

万霞:乌克兰确实有很大的嫌疑,因为乌克兰说反攻但是迟迟不见行动,已经一个多月了,现在西方也有一些反弹的声音出来。在这种情况下,乌克兰用袭击克里姆林宫的方式,我觉得是用一种非常小的代价,也就是两架无人机,然后就达到了“你看我有能力反攻俄罗斯”的宣传效果。所以从这个角度来说,它这次袭击还是相当成功的。

乌克兰为什么不承认对俄本土的袭击?

俄方遇袭后为什么反应迟钝?

石宏:但是就像之前多次对俄罗斯本土的袭击一样,乌克兰方面它是不进行公开承认的。在袭击事件发生之后,乌克兰总统泽连斯基就公开说这件事跟乌克兰无关,不是乌克兰干的。

其实在最近几个月,乌克兰方面对俄罗斯本土发起的袭击非常之多,有特种部队的、有特工的,还有无人机、炮兵以及火箭炮等等这些袭击。很多是俄方手里有实锤证据的,比如说乌军发射的炮弹,这个上边标记得很明显,还有发射的火箭弹,以及乌军特种部队进行袭击留下的痕迹等等。但是面对俄方的这一系列指控,乌方就是一个态度,我就是不承认!反正你再怎么说,我就不承认。

万霞:对,就在克宫遇袭的同一天,其实俄罗斯的南部也有一个储油的设施起火了,俄方称起火的原因也是无人机的袭击。所以说,其实这个事情并不是少有的,而是乌克兰惯用的一种手法。

石宏:去年冬天,乌方对莫斯科进行过两次无人机攻击,一次是接近莫斯科大概十多公里的时候,无人机落下去了;另一次是距离莫斯科大概不到十公里的地方落下去了,据说是由于树林的阻挡,这架无人机坠落了。

也就是说,乌克兰方面的无人机是采用低空突袭的方式,实际上,它被外界认为有可能是在进行检验,就看看突防的路线,试探一下俄罗斯防空力量到底是什么样的反应。结果两次无人机的袭击,俄方防空系统都没有什么明显反应,这样一来就使得乌克兰也变得大胆起来了。

现在它用无人机再去进行袭击的话,显然在进行航路规划方面,以及对俄方防空力量的部署方面,就更加了解了。因此这次袭击,就到了克里姆林宫的上空了。

对俄罗斯来说,说实话,防空力量这次反应还是不好,因为无人机是在克里姆林宫的上空被拦下来的。而且俄方说是用电子战系统拦截的,但是从现在能够看到的视频发现,至少是有一架无人机,是撞上了克里姆林宫总统官邸上空的穹顶。这就说明俄方即便是进行了反应,也是非常仓促的,甚至都动用不了。

▲5月3日,莫斯科市民在空旷的红场观看前一晚被袭的克里姆林宫穹顶。(图源:美联社)

反应迟缓?无人机如飞鸟是防控盲区

乌克兰铤而走险!欲靠“斩首”扭转战局?

万霞:可以说乌克兰的这一次无人机攻击,从监视画面上来看是非常成功的,因为它已经是在穹顶上空爆炸的。也就是说,它的目标其实基本达到了。按理来说,克里姆林宫的防卫是比较严密的,为什么它的防空系统没有反应呢?还要等到无人机到达穹顶上,再去把它击落?这太迟了!

石宏:对,是太迟了!这就说明俄罗斯防空系统是存在比较大的问题的,但这有几个原因,一是这种低速无人机本身就很难被拦截,原因就在于它太慢了。

比如说像我们常见的飞鸟,一小时也就是一、二百公里的速度,像这一类的目标,传统防空雷达就把它过滤掉了。然而现在的无人机,它恰恰速度跟飞鸟差不多,比飞鸟略微快一点,像一小时一百多公里、两百公里,这样一来的话,传统雷达很难探测这种目标。

无人机飞行的时候,它也是低空飞行,而低空目标对传统雷达探测来说,本身就很难。地球有曲率,一旦它飞得低,那就接近地平线,雷达探测距离急剧缩短,只有几十公里了,这对于预警来说,显然是远远不足的。

万霞:就像您刚才说到的很多次的攻击,都是用的这种自杀式的无人机,也就是说,应该是一个防范的重点了。难道俄罗斯没有做这个方面的调整吗?

石宏:它也在做很多的调整,比如说它在莫斯科所部署的防空武器系统,一是数量多,二是性能也先进,包括S-400防空导弹系统。但是像这些防空系统的雷达,它很难短时间内对无人机有很好的探测能力。

我们知道从俄乌冲突爆发到现在,也就是400多天,在这么短的时间内,要让传统雷达去对无人机进行有效的探测,说实话技术上一时半会达不到这样的效果。俄罗斯除了部署传统的防空雷达之外,它还部署了很多反无人机系统,比如说像电子战系统。

这次俄方自己也说了,是用电子战系统对乌军无人机进行了干扰,这就可以看出来,俄方它是采取了很多应对措施的。只不过要想进行有效应对,还得先解决早期预警的问题。也就是说,你得在很远的地方先发现,然后后续的系统才能够启动。你连发现都做不到,后续就根本来不及。

▲5月3日,莫斯科市中心克里姆林宫附近悬挂着“无人机禁飞区”的标志。(图源:法新社)

万霞:是,我看到他们现在的对策就是禁飞无人机,就是除了政府允许的之外,其他的无人机都禁飞,这个可能在短期内还是会起到一点作用,但长期就很难说了,因为乌克兰的“斩首行动”还是蛮频密的。

我看到有德国的媒体报道说,上个月的30号,有一架UJ-22的无人机,就坠毁在莫斯科市中心以东30公里的地方,而且上面还绑了17公斤的炸药。据说这个就是乌克兰刺杀普京计划的一部分,因为它的目标,其实就是附近的一个叫做鲁德尼奥沃的工业园。本来普京计划是在上个月的23号或24号要视察这个工业园,后来行程推迟到了27号,这个无人机就落空了。

从这种周密的计划,以及不止一次的实施来看,您觉得乌克兰搞这种“斩首行动”会成功吗?

石宏:这个可能性是不太大,乌克兰现在有点像打枣一样,有枣没枣反正打一竿子再说,能成了最好,不成了反正也无所谓。因为它现在也看到了,在目前的情况之下,俄方还不会使用大规模杀伤性武器,对乌方进行报复。

再一个还可以看出来,乌克兰现在特别急,因为在战场上,乌克兰的情况很不妙。如果能够成功“斩首”普京,那将会极大地改变战局,因为对俄罗斯来说,如果普京不在的话,整个局势就会完全是另外一幅景象。所以现在乌克兰就想铤而走险,走这种捷径。

“死神”无人机——美国2020年暗杀伊朗将领苏莱曼尼使用的MQ-9无人机

袭击背后必有“黑手”?

西方为乌克兰无人机“开路”

万霞:之前伊朗的苏莱曼尼将军被无人机斩首,从这个“斩首行动”看,实际上美国的技术已经非常厉害了。那会不会真的下一步会有这样的“斩首行动”呢?

石宏:这个是不排除的,甚至可以说,最近几次乌克兰对俄罗斯所发起的远程无人机打击,其实后边就有西方的影子在里边。因为在进行远程突防的时候,有一个很大的问题,就是俄军这些防空系统在哪儿部署着?是什么样的情况?这些是乌方很难掌握的。因为乌克兰现在没有天基侦查能力,也没有空基侦查能力,它基本上是两眼一抹黑,单靠人类情报,是很难摸清俄罗斯具体部署的。

在这样的情况之下,其实西方情报侦察能力就显现出来了。它一直给乌克兰提供情报。甚至这次,也包括之前,乌军无人机之所以能够突破俄罗斯的防空,一直深入到俄罗斯境内很远的地方进行打击,还没被俄方发现,这个无人机的航路规划,很有可能都是西方告诉的路线。

美方的绝招就是“不认账”

俄方没有实锤也无心报复

万霞:但是我的另外一个疑问,就是美国出手来真的实施“斩首普京”的可能性,从政治上讲应该还是不太可能存在的。因为毕竟是在两个核大国之间,这种斩首国家元首的行动,会在这一次俄乌冲突当中出现,是不是意味着战局真的会失控呢?

石宏:实际上美国肯定要把自己摘干净了,这个它是摘得非常干净的。现在连乌克兰自己都不承认,乌克兰总统泽连斯基都公开说,我没有干这种事!所以像俄罗斯单方面去指责乌克兰,乌克兰都不承认,那美国更不会承认。

所以美国即便是在幕后进行策划,甚至提供帮助,俄方没有实锤的证据,跟美国也还不好去进行直接的对抗。况且美国也在进行评估,认为俄罗斯在目前的情况之下,也不愿意和美国发生直接的军事对撞。

同样,美国也是极力避免和俄罗斯进行军事对撞,因为这次即便是有美国人在幕后参与,但是无人机没有任何标记,从哪飞来的?俄方现在也是不太清楚。所以俄方只能说是乌克兰干的,而不可能说是美国直接干的这些事儿。

万霞:从技术上讲,如果说真的出现了杀苏莱曼尼的那种无人机,那就是坐实了,因为那种型号可能只有美国能生产。

石宏:对,的确是这样。所以为啥说这次美国不用担心自己被卷进去?因为一切的证据,都跟它没有什么直接的关系。

像这次,进行攻击的无人机也很小,技术相对来说也比较粗糙一些。像乌克兰的PD-1、PD-2无人机,翼展才是两米到两米五,是属于中型的无人机,起飞重量也不是特别大。

而且根据目前的报道,这个无人机袭击克里姆林宫,它所携带的炸药也只有三公斤,很小的,这也就是说它只能单程使用。而美国在当年暗杀苏莱曼尼的无人机,那是非常先进的,是MQ-9,它在起飞时就是几吨重,而且它的航程特别远,数千公里它能够飞过去,也能够飞回来。

乌克兰的这些无人机根本做不到,就是一次性使用的,飞到那儿,如果打不中了也没办法,那就报废了,这是乌克兰跟美国无法相比的地方。

乌“古董”无人机经美国改造

航程超千公里可直飞到莫斯科

万霞:现在这个无人机是谁提供的?就是您之前说的“雨燕”也好,或PD-1、PD-2也好,是哪个国家提供的?

石宏:这是乌克兰自己整出来的,“雨燕”无人机是在苏联时期造出来的,当时生产“雨燕”无人机的工厂就在乌克兰,生产厂在乌克兰的哈尔科夫。

这个无人机在冷战结束之后,闲置了几十年一直就没怎么用,在俄乌冲突爆发之后,乌克兰急于用无人机去打击俄罗斯,这才把“雨燕”无人机从库房里边给捞出来。但这些无人机太老了,只好让美国人进行改装,包括自动驾驶仪、导航系统,以及在发动机方面,都是美国人给它重新改了一遍,这样一来的话,就有很多美国技术在里边。

万霞:刚才说的UJ-2的航程大概是多少?

石宏:它们的航程也就是1000公里出头,能够飞到莫斯科,这是没有任何问题的。因为从乌克兰的最边境地区,也就是边境距离俄罗斯最近的地区,到莫斯科也就是几百公里。

发射中的苏联时期制造的图-141“雨燕”无人机

搞“斩首”俄乌冲突要失控?

俄方为何在报复中仍保持着克制?

万霞:您觉得接下来会发生什么?因为俄罗斯的另外一号重要人物梅德韦杰夫,说要从肉体上消灭泽连斯基。会不会说就相互开始搞“斩首”元首的行动了?会不会让战局更加失控呢?

石宏:这个可能性是存在的,但是从俄罗斯目前的反应和实际行动来看,还没有真正这样做。

在这次事件发生之后,俄方马上进行了报复,对基辅、对敖德萨等等地区进行了导弹和无人机攻击,但没有针对乌克兰特别的部门,包括乌克兰总统府,还有乌克兰国防部它没有打,那也就说明俄罗斯实际上还是相对比较克制。

尽管现在出现了对克里姆林宫的攻击,打破了之前双方所存在的,一种可以说是政治上的默契。但是从目前的情况来看,俄罗斯还不想把事情做绝,没有到那一步。所以对泽连斯基这种所谓的暗杀行动,俄方还是暂时不会展开的。

克宫被炸是俄自导自演?

美国引导舆论撇清责任

万霞:还有人说克里姆林宫被炸,是俄罗斯人自导自演的,您怎么看?

石宏:这个说法实际上还是美国在有意引导,像美国国务卿布林肯就说了,不排除是俄罗斯做的。

但是因为之前乌克兰有很多的前科,它对俄罗斯本土进行过多次打击,所以现在就像是美方在极力给乌克兰撇清责任,相信的人实际上也越来越少的。

万霞:好像俄罗斯也完全没有必要这样做,因为本身它现在还是想早点结束战事,没有必要去扩大战事。现在看出来其实俄罗斯方面谈判的积极性或者主动性、意愿更高一点。

石宏:您说的这点是很对的,即便是在克里姆林宫遭到无人机袭击之后,俄罗斯副外长也是在说,俄方对谈判不设什么限制条件,也就是说只要谈,俄方还是愿意去谈的。

之所以现在出现了无人机袭击克里姆林宫的事情,其实就是一些人不愿意看到俄方接下来和乌克兰去谈。只要是这种苗头出现,你看就会发生一些事件,把这种苗头给打断。

这次的无人机袭击,显然就是刺激俄罗斯,把俄罗斯惹得更怒,让俄罗斯做出更加激烈的反应,如此一来的话,根本就没得谈了。

俄罗斯阅兵式上的普京(资料图)

无惧“斩首”!普京将照常出席阅兵式

光天化日之下不可能进行暗杀

万霞:几天之后就是俄罗斯的阅兵日了,俄罗斯方面也宣布了,普京还会照常出席阅兵式。您觉得这是不是也是一种姿态?或者说,他确实是并不惧怕这样的“斩首”行动呢?

石宏:普京是根本不怕这种“斩首”行动的,普京之前从他到战区去进行视察,以及普京之前在很多公开场合的露面,都可以看出来普京自己是不害怕的。

再有就是,普京要出席5月9号的胜利日阅兵,这是公开活动,要在光天化日之下对普京进行暗杀,这个后果太严重了,几乎所有人都会认为这是乌克兰干的,而且还会导致俄罗斯全国上下产生强烈的同仇敌忾,反而给他助了一把力。

所以这种事情,乌克兰也好、西方也好,肯定他们也不愿意给敌人助攻。所以在最近几天,实际上普京反而是安全的。

万霞:谢谢石宏老师的分享。

作者丨万霞,深圳卫视直新闻《慢点·观察》高级主笔

编辑丨曾子瑾,深圳卫视直新闻主编

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